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0103817

歪酷博客

青铜时代

                  运动就是一切,目的是没有的。所以寻找就是一切,而找的是谁却无关紧要。
                  我的过去一片朦胧...


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cc @ 2008-08-21 21:14

      看体操多少带着点看美女的情结,念念不忘的是肖恩·约翰逊,纳斯提亚·柳金和杨伊琳。我始终觉得,中国队看上去美女少的原因和化妆有很大关系。中国队的化妆师实在太差了!好在我无意中看到了这张杨伊琳的照片,才敢确信没看走眼。



      肖恩是我最喜欢的小姑娘,简直是个可爱的小天使,总是带着笑。柳金是走优雅路线的,身材高挑,腿非常长,只是表情看上去略显冰冷孤傲。我尤其喜欢看她们两个的平衡木。因为觉得相较于中国小姑娘,她们并不常低头看木板,动作连贯,看上去比较自信,会让人忘了她们是在15公分的平衡木上。

      起因还是今天看nbc的高低杠录播。我觉得杨伊琳和柳金同走优雅路线,但杨伊琳的质量要高于柳金,干净利落,没什么分腿,落地更稳。连nbc的解说在她分数出来前都觉得她会得冠。而与柳金分数同高险胜的何可欣,走的是技术路线,像我这外行大概只能用CCTV的解说“又高又飘”,确实是惊险漂亮。但分数却着实不懂。

      然后便去搜索了一下。这一搜还真搜出来名堂来了。集中点是柳金。于是咱也给普及了下知识。

      我觉得写的比较好的是mitbbs上的一篇。不过原贴被我关了。这里就贴豆瓣上转它的。我还辛辛苦苦找了些图来配合。

      太长了,大家“阅读全文”吧。 红字和照片是我加的。



      体操普及、小结及单项展望(zz自北美mit)


评分规则

这里所说的体操,又称竞技体操,评分标准是综合难度与动作质量的A分加B分制度。

A分是难度分,根据选手成套动作的难度确定,也决定着选手的起评分。像何可欣和杨伊琳,就都有高达7.7的高低杠A分,她们的高低杠就是17.7起评,在起点上就比A分7.0左右的江钰源高0.7。可以说,A分直接决定选手的竞争力。

A分的判断,一方面取决于选手的难度动作,也就是常听说的A组、B组、G组之类(G组最难),一方面取决于选手在各难度动作间的连接,也就是连贯地、不停顿地完成几个难度动作,根据规则会有连接加分。

此外,A分是根据选手的表现由A分裁判即时确定的,动作质量不够(比如转体没转够度数,导致降组)、连接没有接上(停顿时间过长)等等,都可能导致A分的下降。

不同的单项,因为选手能力和器械条件限制,A分能达到的高度不一样。比如女子高低杠A分极限目前是7.7,而自由操则只有6.6,所以高 低杠16.5左右才算可以,而自由操16分就算超级高分了。B分是完成分,满分10分,根据选手的动作质量从10分往下扣。动作质量除了看落地稳不稳之 外,重要的还有:各种空翻的远度、高度、空中姿态,转体的度数是否足够,杠上回环是否塌腰等等。

特别需要说明的是,落地稳否在B分中并不是全部,除了直接坐地扣0.8(相当于掉下器械)之外,动一大步(0.2)和动一小步(0.1) 所能影响的分数,在现行规则下都是非常有限的。在10分起评的年代,这0.1和0.2往往相当致命,但是现在如果A分领先个0.5分 ,落地动一下就没什 么影响了。

从规则还可以看出,美感和身材云云,在现行的规则和公平的情况下,对最终得分的影响非常小。

说到这里来八卦一下中国队的一些具有绝对实力的单项吧。这些单项都是在世界最高难度的基础上,又有高水平的、经得起推敲的完成质量,因此具有很强的竞争力,甚至是独孤求败级别的。

吊环:陈一冰,在表面上看得到的动作高质量之外,成为吊环王的最重要因素是他有高达7.4的A分,难度领先、动作完美,没有不赢的道理。

鞍马:肖钦,A分6.6,同样难度和质量并具,他也是这项目上唯一一个Mr.16。

程菲,跳马两跳A分都是世界最高的6.5,自由操则是6.6。

李珊珊的平衡木,A分是世界最高的7.3,动作质量很高,在世锦赛上差点成为掉下器械还能夺冠的人。

高低杠:何可欣、杨伊琳都有7.7的世界最高A分,完成质量大家有目共睹。

双杠:李小鹏,著名的李小鹏挂,A分具体多少想不起来了,但肯定很高^——^

至于其它项目,呃,准确地说,是邹凯的自由操和单杠,也就是奖牌水准,金牌可以说没戏。



团体

团体排名在不仅是表面上的衡量综合实力,也在一定程度上影响着该国选手在单项比赛中所受到的裁判待遇。

以前有一条规则,大赛中单项同分的选手,排名要根据该次比赛的团体排名。记得97年世锦赛的时候,我国的奎媛媛,和霍尔金娜在平衡木上同 分,因为俄罗斯团体排名在前,奎媛媛就是铜牌,霍尔金娜是银牌。现在这条规则应该不存在了(或许),但是团体排名重要性由此可见一斑。

明规则之外就是潜规则,在体操界中,国籍好的选手容易受裁判照顾。就拿中国男子体操来说,典型被黑的事例,有李小双1996年亚特兰大的 自由操,杨威2000年的男子全能。当然各集团成员也在随着大赛结果不断地变化,比如涅莫夫2004年单杠被黑,全场观众嘘声15分钟,仍然没有改变裁判 的结果——因为那时候俄罗斯男子已经不在第一集团里了,而2000年黑杨威全能的时候,他们还在。这也就是为什么我们要强调团体冠军。

只有多拿团体冠军,国家队的实力被承认,才能保证单项上,选手得到公正的对待。像中国男队,如今总算在单项上扬眉吐气了…

而中国女队,很遗憾地说,目前还没有进入第一集团,在各项比赛中,除了个别选手(特指程菲)外,仍然有明显被压分的现象(最近的例子是团体决赛中的高低杠)(呃,看到这里就想到我今晚看的比赛)。希望这个奥运冠军是个好的开始。



男子全能

首先恭喜杨威圆梦。杨威的冠军完全是实至名归。其实他在8年前就已经是世界全能的前三名之内,近年来,新规则下的绝对优势更加没人能撼 动,去年掉下单杠的情况下(其他人并无大失误)仍然夺冠。从他的分数可以看出,三个单项上16,实力实在太强大了。虽然俺们常说他双杠跳马不如李小鹏,鞍 马不如肖钦,吊环不如陈一冰……至于他最后那套单杠,本来就是弱项,做得也发紧,估计是在场边等候时间太长肌肉僵硬,好在没掉。最后分是裁判送的顺水人 情,应该在14分左右,多给了零点几好看点,反正他那时候只要12分都能夺冠…

然后说陈一冰。他实力确实有差距,世锦赛也就是第四,A分综合不如对手们,而且第一项就落鞍马……后面单杠据说是护掌断裂了,所以最后放弃。他单项非常有把握,为了全能影响单项太不值得,退出是可以理解的。

最后八卦一下几个对手。一个是日本的富田洋之,05年的世界冠军,杨威之后的二号,不看国籍也是很有实力的选手,居然在最不容易失误的吊 环摔了,也挺遗憾的。一个是韩国的梁泰荣,这人嘛在改规则之后其实就没他什么事儿了,不过2004年的时候裁判全能少算了他0.1分,把冠军给了美国的保 罗哈姆。后来国际体联向哈姆追讨这块金牌,该人至今耍赖不还……话说NBC还YY保罗哈姆要是来参赛了可以威胁杨威,(这个nbc解说据说很多人听了很不爽~不过解说的确因人而异,哪里都有比较有职业操守的何比较没风度的)这就跟以2002年世界杯的战绩YY 韩国队在2006年夺冠差不多。



女子全能

这一节的中心思想是:女子全能真正的冠军应该是谁。所以柳金粉们、只看身材的WSN们(诚挚推荐艺术体操)都可以退散了。

首先说中国俩小mm。之前有个帖子贴出过肖恩、柳金、俩中国mm的A分对比,可以看到,A分上我们是略微落后的,而且与肖恩的实力的确有 差距,要夺冠,基本只能建立在对手失误的基础上。相对来说,杨伊琳比江钰源略强,她的铜牌也是中国女队史上最好的成绩。刘璇2000年也拿过第三,不过是 因为可怜的拉杜坎误服感冒药而递补上的。江钰源跳马6.5的动作对她来说还是困难了点,腾空高度不够因此坐地,也一开始就宣告退出奖牌竞争。其实昨天俩mm的发挥都不错,裁判除了最后杨mm的自由操之外也没有明显的压分。对中国队的结果我完全没有异议。

然后说我心目中的冠军,约翰.肖恩,07年的世锦赛全能冠军。所有项目中只有高低杠相对较弱(A分6.3),自由操单项上更有很强的夺金 实力(A分6.6)。昨天她也荣幸地成为这么多年来唯一被黑的美国女子体操选手。对她的压分一开始也不黑很多,只是每项少打她0.2左右,最后在自由操痛 下毒手。她的高低杠是弱项,但昨天的完成非常完美,质量比她之前的比赛要高多了,结果B分8.9,而和她相同完成质量的比如杨伊琳,B分9.2,这里就 0.3的差距。平衡木情况也类似,又是0.3(话说我虽然不懂,但看平衡木还是觉得她的分比我猜的给低了不少。不过我不懂哈,大家直接忽略...)。至于自由操,她A分比柳金高整整0.4,完成质量毫不逊色于柳金,最后B分只是8.9,柳金则高达9.3, 俩人居然同分……她俩最后分数也只差了0.6。可怜的肖恩,就这样被黑走了冠军。

最后是柳金为什么不配这个冠军。一般人看到她腿长腰软动作(貌似)优美稳定(让我想到了那句著名的“洛丽有三好,身娇腰柔易推倒=.=b),就觉得她是体操高手,可惜事实并非如此。

柳金最大的问题在于她的动作不到位不规范,但裁判从来不扣她的分。明显的比如团身空翻的分腿(请按链接看动画,不好意思ycul貌似不支持gif动画显示)(参见随处可见的空翻图,她也因此得名青蛙) 和转体中的绞腿(麻花腿),难看到不用看慢动作就能发现。

(插播一:柳金分腿之高低杠下法。我看比赛时也的确觉得她分腿很厉害。高低杠我觉得杨伊琳比柳金好很大程度上就是因为柳金分腿。分腿+深蹲+屈膝。)




插播二:转体。请看,标准的转体是这样的。



柳金的转体是
这样的,烦请点链接。插播结束)


      按规则,分腿超过肩宽要视情况扣0.1-0.3,按她分的程度扣0.3是没问题,可是在所有的世 界大赛中,裁判都对此视而不见,因此成为体操史上的奇迹之一。绞腿扣分也是一样,但柳金也从来没有被扣过。也就是说一套动作,她就平白比其他选手多0.4 (咱们取平均)。还有高低杠上塌腰,有人说中国mm腰硬不好看,囧,这是规则要求,腰软要扣分的。但是柳金呢?依然幸免。还有转体度数,不到度数要扣分降 组,但柳金免疫。平衡木上的连接,李珊珊停顿了一秒(慢镜才能看出来)就被抓,柳金停了两秒多(不用看慢镜头)也没事。羊跳,咱们的mm踢到头,她只需要 踢到腰。可以说,正因为她能够放心大胆地做伪劣的动作,才能表面上完美地完成全套。因为她的动作根本不到位,没有达到A分显示的难度,想做得好当然容易。

(插播:标准的羊跳是这样的:



柳金mm的羊跳是这样的



我也是看到这里才豁然开朗。原来不是中国mm在平衡木上感觉不自信,而是因为要做的标准确实不容易。插播结束)
 
此外一个重要的问题在于她可怕的B分。各单项上顶尖的高手在她们最完美的成套动作中,B分也就在9.3-9.4之间(男子也基本如此),可以去搜各种视频看。而柳金只要在没有掉器械或者坐地的情况下,就能轻松地由裁判打到这个B分。

至于裁判为啥偏爱她嘛,或许是因为她有一个奥运冠军世界名将的老爹,一个艺术体操冠军世界名将的老妈,从小就是体操公主,或许是因为她老 爹当过体操裁判技术官员认识什么人,或许是因为她在平衡木上一个大晃(0.5)之后,一个裁判居然敢只给她打了8.8的B分就被她老爹在报纸上大肆声讨, 或许是因为那青蛙分腿和麻花绞腿做到那种程度已经是技术难度动作,需要加分而不是按规则扣分…… (呃...这次的澳大利亚裁判就因为高低杠给了8.9被狂骂对她不公...另据说他爸爸开的俱乐部,美国的大半体操选手、裁判、教练都从里面出来。)

有两个建议:一是杨威和杨云赶快生个龙凤胎吧,然后直接拿出生证领冠军去。另一个是柳金你赶快把青蛙分腿和麻花绞腿注册,像杨波跳、程菲跳、李小鹏挂、李娅空翻什么的,来个柳金分,柳金绞。

肖恩,像2000年的拉杜坎一样,你是真正的冠军。

另外,话先说在这,在选手们正常发挥的情况下,平衡木和高低杠至少会有一块金牌被裁判从中国mm的手里送给柳青蛙。



解说

说真的对体操的解说极其极其极其不满意。

男子的金宝国老师还可以,国际裁判不是盖的,估分之准观众都知道。

嘉宾马燕红和女子体操的解说简直没法听。

一是解说重点没放对。按理来说这么多场了,A分B分早该介绍清楚明白了。看这么多人问为啥A做这么好只有14分多,B有点失误却15分 多,就知道解说没尽责。还有团体的时候,也该说清楚,各单项的分数范围一般是多少,像自由操16算超高但跳马16就是一般(男子)等等。没看老有人问为啥 自由操过后中国分数落后那么多。只报动作名称和连接加多少分有啥用,普通观众根本不了解选手的实力到底如何。而且从来不解释分数如何与选手的表现匹配。

二是解说明显误导观众。因为A分B分问题没说清楚,只说完美呀,完成得很好呀,结果分数出来大相径庭,大家一头雾水。有时候表现得一点常 识都没有,比如男子全能最后一轮,马燕红还说要是韩国选手的鞍马能上17,就能超过杨威,我们期待奇迹之类……拜托,鞍马王肖钦是世界上唯一一个突破过 16大关的,鞍马至今A分还没爬上7呢。而对柳金不遗余力的赞美只能用选择性失明来形容,马阿姨你还是高低杠出身呢,那分腿下法,那塌腰,那屈臂,都看不 出来吗?您当年的高低杠满分敢情也是这么做的吗?连慢镜都不用放就能看得无比清晰的华丽“柳金分腿”,马阿姨还连说很完美,很漂亮……

怎能不误导观众?

三是对口相声。俩人抢话抢得没边了,资格赛的时候我只能关静音,并且决定所有女子的单项决赛都静音。



单项

之前已经展望过了单项的牛人们,综合考虑发挥因素和裁判因素(多重要呀),觉得可能性如下:男子鞍马=男子吊环>女子跳马> 男子双杠>女子自由操>女子高低杠=女子平衡木(论实力其实概率要超过自由操,不过有青蛙公主在,一切皆有可能)>>男子自由操 和男子单杠。

最后:李小鹏为啥不参加跳马?因为规则改了之后他原来的两个超高难度动作变成了一类只能算一个,因为伤病来不及再练一个新的,可惜了。李 小鹏为啥不参加全能?因为李小鹏有旧伤没法练鞍马,他从来也没参加过全能…… 程菲为啥不参加全能?程一姐怕高低杠间飞行的感觉,没练高低杠……话又说回来她要是还能练成一套中等难度的高低杠,女子全能选手就统统不用玩了……

另:
图和视频可参见这里。强烈推荐!非常全的图片!重点看最后几贴。
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1242587.shtml

评论和图可参见:
http://tieba.baidu.com/f?kz=467347451

视频可参见
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=1445&tid=2618171016639711167

这是一段关于柳金mm个人的
From http://bbs.hsw.cn/redirect.php?tid=572876&goto=lastpost


Liukin为什么这么稳?因为她只能翻三个跟头,却号称自己能翻五个,裁判和某些解说
也都说她翻的是五个,一些不知情的观众,不了解的观众也就觉得,确实是五个。
查了规则,来简单看看她到底怎么“全能”?A分就不说了,她除了跳马之外,所有项
目A分都有水分,别人动辄降组降A分,她从来没事。只看B分。
规则参考百度体操吧,2008年5月底。
1.高低杠:
回环分腿看录像数的,10次左右,打八折算8次。在达到倒立位置前分腿 扣0.3
(插播:回环分腿请看这里

姿态松懈,以塌腰为例:每次扣0.1-0.3
(插播:杨伊琳不踏腰是这样的



柳金是这样的。)



下法:深蹲扣0.5 分腿0.1 屈膝0.1-0.3
(这个和之前一样,看这个分腿+深蹲+屈膝

2.平衡木:
几乎没有一个连接是接上的,便宜点扣她一半的连接加分,A分马上掉下去。还有连接
中断(暂停超过2秒) 扣0.1
后腿踢屁股羊跳,这是有图可看的。没有形成完全结环姿态,扣0.1; 后腿只达到肩膀
高度 扣0.1;后腿没有达到肩膀高度 降一个难度等级……该扣多少?
燕式屈膝:扣0.1-0.5……

(插播:标准燕式是这样的



柳金燕式是这样的



插播结束)

空翻高度不够:每次0.1……

3.自由操:
分腿:女子分腿要扣分,过肩宽扣0.3,每次。
绞腿:每次扣0.1。
别的高度不够啦,姿态弯曲啦……算了,放过她。

4.跳马:懒得看了。A分5.5的再被挑出啥来,那我太不厚道。
这么说吧,按给中国mm的标准打分,再给她点面子,不扣A分只扣B分,B分也优惠地扣 。Liukin各单项的B分得分大概得这样:
高低杠:至少减1.1。平衡木:至少1分。自由操:至少1分。
别说金牌,决赛都进不去。体操看这么多年,见过黑的,没见过这么黑的。还好意思比霍尔金娜姐姐,霍姐姐164cm的身高,那高低杠也没做成这样过,腿长不是理由


最后:我想问的是——

肖恩是肖恩·约翰逊的First name,柳金是纳斯提亚·柳金的last name。
为啥我们要叫她柳金不叫纳斯提亚捏?

坚持看到最后并回答问题的有奖。奖啥我还么有想好



最新评论


Final

2008-08-22 19:01 匿名 58.34.*.*

柳和肖看上去像中国人的名字。。。

恩,有道理...

2008-08-22 23:09

我看完了 写得很好
柳金大妈的腿叉的真开
雷死人不偿命 对1已然无语

我对裁判比较无语...

2008-08-22 23:14

顶!!!

显然么有看完~~哼唧~


lei

2008-08-23 15:59

好文!青蛙公主的名字叫的好

"纳斯提亚"和"约翰逊"不那么顺口, 反正名字的翻译也没什么铁定的规则.

恩...很有道理^_^


流影

2008-08-26 19:45 匿名 58.37.*.*

这个我在天涯上看到过,那里黑她的尤其多。。。
不过柳金长得确实不如肖恩讨巧,太板了一点。。。

恩...
不评价相貌,唔唔

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